Академик чучалин а г. Академик Александр Чучалин: «Без этики нет нормальной медицины

Александр Чучалин родился 5 января 1940 года в Реутово-1 (Московская область).
В 1957 году поступил во 2-й Московский, ордена Ленина государственный медицинский институт им. Н. И. Пирогова. С 1963 по 1965 был ординатором, с 1965 по 1967 - аспирантом.
Кандидатскую диссертацию защитил в 1967 году, докторскую - в 1974.
В 1975 году получил звание профессора и возглавил кафедру госпитальной терапии 2-го МОЛГМИ им. Н. И. Пирогова, которой заведует по сей день. С 1990 года директор НИИ пульмонологии.

Учёные степени и звания

Директор Института пульмонологии Минздравсоцразвития Российской Федерации
Доктор медицинских наук
Почетный член Кубинской, Чешской академий наук, Европейской академии наук и искусств, академии «Восток-Запад», Академии Рамазини.
Главный терапевт России
Профессор Российской академии медицинских наук (РАМН)
Заведующий кафедрой внутренних болезней педиатрического факультета Российского государственного медицинского университета (РГМУ)

Научная деятельность

Александр Чучалин - один из основоположников современной школы отечественной пульмонологии. Автор 17 монографий и учебников, множества научных статей в фундаментальных журналах нашей страны и за рубежом. Под его научным руководством защищено 40 докторских и 116 кандидатских диссертаций.

В 2006 году под руководством Чучалина была проведена первая в России успешная двухсторонняя трансплантация лёгких.

Работы

Бронхиальная астма / А. Г. Чучалин. - М. : Рус. врач, 2001. - 143 с: ил., табл.; 22 см - (Практическому врачу). ISBN 5-7724-0035-5
Чучалин, Александр Григорьевич. Патология органов дыхания у ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС / А. Г. Чучалин, А. Л. Черняев, К. Вуазен. - М. : Грантъ, 1998. - 270, с. : ил.; 22 см ISBN 5-89135-051-3
Чучалин, Александр Григорьевич. Бронхиальная астма / А. Г. Чучалин. - М. : Медицина, 1985. - 159 с: граф.; 20 см - (Б-ка практ. врача).
Чучалин, Александр Григорьевич. Практическое руководство по лечению табачной зависимости / А. Г. Чучалин, Г. М. Сахарова, К. Ю. Новиков; Всерос. науч. о-во пульмонологов НИИ пульмонологии МЗ РФ. - М., 2001. - 14 с: ил., табл.; 30 см.
Иммунокоррекция в пульмонологии / [А. Г. Чучалин, В. Я. Арион, Н. Г. Евсеев и др.]; Под ред. А. Г. Чучалина. - М. : Медицина, 1989. - 249, с. : ил.; 20 см ISBN 5-225-01547-6
Чучалин, Александр Григорьевич. Основы клинической диагностики: [руководство для врачей] / А. Г. Чучалин, Е. В. Бобков. - 2-е изд. - Москва: ГЭОТАР-Медиа, 2008. - 583 с: ил., портр.; 27 см + CD-ROM. ISBN 978-5-9704-0713-4
Чучалин, Александр Григорьевич. Пневмония / А. Г. Чучалин, А. И. Синопальников, Л. С. Страчунский. - Москва: Мед. информ. агентство (МИА), 2006 (Рыбинск: Рыбинский Дом печати). - 461, с. : ил., табл.; 21 см ISBN 5-89481-338-7

Награды

Премия Правительства Российской Федерации в области науки и техники (1995, 2002)
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (23 сентября 2005) - за большой вклад в развитие здравоохранения, медицинской науки и многолетнюю добросовестную работу
Премия Правительства Российской Федерации в области образования (2005)

Александр Григорьевич Чучалин в 1957 году поступил в 2 МОЛГМИ им. Н.И. Пирогова, параллельно с учебой работал медбратом. Затем были ординатура, аспирантура, которую он окончил досрочно, и защита кандидатской. С 1967 по 1975 гг. он ассистент и доцент кафедры внутренних болезней, которой заведовал профессор Павел Николаевич Юренев. В 34 года защитил докторскую диссертацию, вскоре получил звание профессора и возглавил кафедру госпитальной терапии 2-го МОЛГМИ им. Н.И. Пирогова (ныне ФГБОУ ВО РНИМУ им. Н.И. Пирогова Минздрава России), которой руководит более 30 лет.

В 1982 г. Александр Григорьевич был избран членом-корреспондентом, а в 1987 г. – академиком АМН СССР (ныне РАМН). С 1987 по 1990 гг. профессор А.Г. Чучалин – вице-президент АМН СССР.

С именем Александра Григорьевича Чучалина связано признание отечественной пульмонологии как самостоятельной медицинской отрасли, появление среди прочих равных врачебной специальности «пульмонология», утверждение должностной категории врача-пульмонолога.

Знаменательным в его жизни стал 1990 год – год открытия созданного им Научно-исследовательского института пульмонологии. Вначале институт входил в состав Российского государственного медицинского университета, а в 1991 году получил самостоятельность. За сравнительно короткий срок НИИ пульмонологии МЗ РФ становится головным пульмонологическим центром в стране, способным решать многие фундаментальные и прикладные задачи. А под руководством академика Чучалина активно формируется пульмонологическое направление в медицине.

В 1990 г. им создан научный журнал «Пульмонология». Александр Григорьевич – член редколлегий журналов «Терапевтический архив», «Врач», «Русский медицинский журнал» и «Journal of Environmental medicine and Environmental Sciences», «Respiratory Care».

Александр Григорьевич Чучалин - инициатор, организатор, научный руководитель и бессменный президент ежегодного Общероссийского национального конгресса «Человек и лекарство». Идея этого крупнейшего конгресса - претворение в жизнь мечты Александра Григорьевича о непрерывном и безостановочном образовании специалистов XXI века. Неутомимый новатор, А.Г. Чучалин принимает активное участие в разработке и внедрении в лечебную практику новых отечественных антиастматических лекарственных препаратов. Александр Григорьевич - научный руководитель государственной научно-технической программы «Здоровье населения России» и президентом одноименного фонда.

Во многом благодаря стараниям А.Г. Чучалина решена сложная и на первый взгляд неразрешимая проблема - обеспечение больных бесплатной лекарственной помощью. Пройдя многие бюрократические препоны, он добился признания Минздравом России разработанных противоастматических средств и включения их в список жизненно необходимых препаратов.

Академик А.Г. Чучалин – эксперт ВОЗ, председатель регионального отделения по СНГ INTERASTHMA, председатель Всероссийского научно-практического общества пульмонологов и ежегодных национальных конгрессов по болезням органов дыхания, член исполнительного комитета Общества православных врачей. С 2005 г. – главный терапевт Минздравсоцразвития Российской Федерации.

Александр Григорьевич не только в совершенстве владеет ораторским искусством, но и является опытным педагогом. Нестандартность мышления, легкость изложения материала, в сочетании с глубокой эрудицией по различным вопросам медицины, умение увлечь слушателей – все это притягивает молодежь на его выступления.

Под научным руководством А.Г. Чучалина защищено 40 докторских и 116 кандидатских диссертаций. Его ученики и сотрудники достойно представляют отечественную пульмонологию за рубежом: в США, Канаде, Швеции, Франции, Израиле, Германии. Его перу принадлежат 23 монографии и учебников, более 400 научных статей в фундаментальных журналах нашей страны и за рубежом

В 2006 году под руководством А.Г. Чучалина была проведена первая в России успешная двухсторонняя трансплантация легких, признанная во всем мире вершиной современных медицинских технологий.

Это талантливый ученый с широким научным кругозором, оригинальными подходами в решении многих вопросов теоретической и практической медицины. В России и за рубежом научные круги по достоинству оценили его труды. Он избран почетным членом Кубинской, Чешской, Европейской академии наук и искусств, академии «Восток-Запад», Академии Рамазини. В 1997 году несколько международных научных центров назвали академика Чучалина «Человеком года». Американским биографическим институтом он отмечен за особый вклад в развитие мировой цивилизации. В 2003 году Александр Григорьевич стал первым в России лауреатом международной премии «Золотой Гиппократ».

А.Г. Чучалин награжден орденом «Знак Почета» и медалями. Трижды лауреат Государственной премии Правительства РФ. В 2006 награжден орденом «За заслуги перед Отечеством».

С 2005 по 2017 г. он – главный терапевт Минздравсоцразвития Российской Федерации, избран почетным профессором Красноярского, Уральского, Башкирского, Архангельского, 1-го Санкт-Петербургского медицинских университетов и Московского Государственного Университета.

Удивительное сочетание таланта клинициста, ученого и организатора поставило Александра Григорьевича в ряд ведущих и ярких представителей современной российской медицины. Широта его интересов и круг знаний, как в фундаментальной науке, так и в практических вопросах клинической деятельности, умение сформулировать основные проблемы сегодняшнего дня и поставить вопросы, требующие своего решения завтра, вызывают восхищение и мало кого оставляют равнодушными.

Учёные степени и звания

Директор Института пульмонологии Минздравсоцразвития Российской Федерации
Доктор медицинских наук
Почетный член Кубинской, Чешской академий наук, Европейской академии наук и искусств, академии «Восток-Запад», Академии Рамазини.
Главный терапевт России
Профессор Российской академии медицинских наук (РАМН)
Заведующий кафедрой внутренних болезней педиатрического факультета Российского государственного медицинского университета (РГМУ)

Научная деятельность

Работы

Бронхиальная астма / А. Г. Чучалин. - М. : Рус. врач, 2001. - 143 с: ил., табл.; 22 см - (Практическому врачу). ISBN 5-7724-0035-5
Чучалин, Александр Григорьевич. Патология органов дыхания у ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС / А. Г. Чучалин, А. Л. Черняев, К. Вуазен. - М. : Грантъ, 1998. - 270, с. : ил.; 22 см ISBN 5-89135-051-3
Чучалин, Александр Григорьевич. Бронхиальная астма / А. Г. Чучалин. - М. : Медицина, 1985. - 159 с: граф.; 20 см - (Б-ка практ. врача).
Чучалин, Александр Григорьевич. Практическое руководство по лечению табачной зависимости / А. Г. Чучалин, Г. М. Сахарова, К. Ю. Новиков; Всерос. науч. о-во пульмонологов НИИ пульмонологии МЗ РФ. - М., 2001. - 14 с: ил., табл.; 30 см.
Иммунокоррекция в пульмонологии / [А. Г. Чучалин, В. Я. Арион, Н. Г. Евсеев и др.]; Под ред. А. Г. Чучалина. - М. : Медицина, 1989. - 249, с. : ил.; 20 см ISBN 5-225-01547-6
Чучалин, Александр Григорьевич. Основы клинической диагностики: [руководство для врачей] / А. Г. Чучалин, Е. В. Бобков. - 2-е изд. - Москва: ГЭОТАР-Медиа, 2008. - 583 с: ил., портр.; 27 см + CD-ROM. ISBN 978-5-9704-0713-4
Чучалин, Александр Григорьевич. Пневмония / А. Г. Чучалин, А. И. Синопальников, Л. С. Страчунский. - Москва: Мед. информ. агентство (МИА), 2006 (Рыбинск: Рыбинский Дом печати). - 461, с. : ил., табл.; 21 см ISBN 5-89481-338-7

Награды

Премия Правительства Российской Федерации в области науки и техники (1995, 2002)
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (23 сентября 2005) - за большой вклад в развитие здравоохранения, медицинской науки и многолетнюю добросовестную работу
Премия Правительства Российской Федерации в области образования (2005)

ЭЛИНА НИКОЛАЕВА: По мнению экспертов всемирной организации здравоохранения в ближайшие годы люди станут реже умирать от инфарктов, зато число хронических заболеваний легких будет расти. По этому поводу у нас в студии Александр Григорьевич Чучалин, директор научно-исследовательского института пульмонологии, академик РАН, доктор медицинских наук, профессор. Здравствуйте, профессор.

АЛЕКСАНДР ЧУЧАЛИН: Добрый день.

Э. НИКОЛАЕВА: Добрый вечер. Хорошо, когда пациентами нашей программы становятся врачи. Меньше будет потом несчастных больных в Ваших стационарах. Вообще, Александр Григорьевич, насколько по Вашим наблюдениям, народ сегодня прислушивается к слову врачей? Насколько пытается вникнуть хотя бы в устройство собственного организма?

А. ЧУЧАЛИН: Ну, я считаю, что наше общество, оно очень чувствительно к тому, что говорят врачи. И они хотели бы больше, наверное, слушать врачей. И мне кажется, врачи должны занимать и более активную позицию. Ну, вот я сужу, допустим, по тем программам, как борьба с табакокурением, ну, некоторые другие программы. Но, к большому сожалению, не все, конечно, следуют потом за нашими советами.

Э. НИКОЛАЕВА: Не все. Ну, а что за программа такабокурения. Расскажите про это. Мы очень любим это все табакокурение.

А. ЧУЧАЛИН: Очень серьезная программа. И я бы хотел подчеркнуть, что наше общество очень резко изменилось после 15летней работы врачей в России. Я являюсь экспертом организации здравоохранения, как раз вхожу в группу легочных заболеваний, где борьбе с табакокурением предается большое значение. И впервые за всю нашу историю лидеры нашего государства, в частности президент Дмитрий Анатольевич Медведев, он привлек внимание нашего общества к тому, что наша работа, всего общества в целом должны быть построена более эффективно в борьбе с табакокурением. А это цепочка – табак, спиртные напитки, наркомания, и чтобы эту печальную цепь прервать, конечно, должна быть в обществе эффективная борьба с табакокурением.

Э. НИКОЛАЕВА: На сегодняшний день одна из самых многочисленных категорий населения РФ, нуждающихся в эффективном современном лечении, являются больные с хроническими обструктивными заболеваниями легких – бронхиальной астмой, хроническим обструктивным бронхитов. Давайте сразу запугаем статистикой наших радиослушателей, особенно курящих, нарушающих режим и вредящих своему иммунитету прочими доступными им средствами. Какая статистика существует? Вот я слышала, что согласно статистическим данным данной патологией страдает до 10% населения.

А. ЧУЧАЛИН: Спасибо большое, что Вы действительно подняли этот вопрос. У меня в руках официальные данные федеральной службы государственной статистики. И они приводят следующие данные на 1000 населения России, т.е. 1000 мальчиков, девочек, взрослых. Более 295 человек, которые имеют те или иные проблемы в легочном здоровье. Т.е. ни одна группа заболеваний человека патологии не приближается даже к такой высокой распространенности. И как Вы правильно заметили, вот Ваша тревога в вопросе, что среди этой группы значительной больных с острыми заболеваниями катастрофически возрастает число больных, у которых пришла одышка, которые кашляют, с трудом отделяют мокроту. Это основные проявления болезни, которую мы называем хронической обструктивной болезнью органов дыхания. Большая тревога, потому что эта болезни социально значимые, несут очень высокое социальное бремя в обществе. Хотя наше общество до конца еще не осознало, насколько это тревожная тенденция среди вот этой группы заболеваний.

Э. НИКОЛАЕВА: А почему именно оно должно это осознавать? В чем тревожность этой тенденции? То, что мы болеем, в этом итак ничего хорошего нет.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, для того, чтобы помогать людям, у которых эта болезнь, я должен сказать, которую легко можно предотвратить. Т.е. должна быть как бы стратегия первичной профилактики. И два направления, которые имеют очень большое значение. Я уже упоминал борьба с табакокурением, раз. Борьба за чистый воздух, экологические проблемы, два. Ну, и, наконец, сюда нужно себя обязательно присовокупить эффективную вакцинопрофилактику. Это, как мы говорим, стратегия первичной профилактики. Вторичная профилактика – это когда у человека болезнь произошла, но чтобы она не прогрессировала, не привела человека к инвалидности и, тем более, чтобы он умер от этой болезни, он должен получать хорошее лечение. Ну, и наконец, то, что мы называем третичная профилактика, это оказание помощи больным, у которых болезнь не должна привести к инвалидности и к смертности. И вот моя тревога состоит как раз в том, что в России мало подготовленных врачей, которые это владеют, как высоким профессиональным искусством для того, чтобы оказывать такую помощь. А само государство, оно не уделяет достаточного внимания для того, чтобы финансировать эти программы. Для того, чтобы наши больные получали хорошего качества лечение.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, в Вашем институте пульмонологии, как Вы справляетесь с этим потом больных? Вот, например, если у кого-то какие-то проблемы, человек может просто с улицы прийти попасть к Вашему доктору?

А. ЧУЧАЛИН: Ну, Вы знаете, наши учреждения, ну, не относятся к таким большим, мощным центрам, и мы, конечно, испытываем очень большую такую нагрузку, в первую очередь, конечно, в диагностическо-лечебной работе. И мы являемся единственным учреждением для города Москвы. Это большой город, где, конечно, должно быть гораздо больше таких лечебных учреждений. Сейчас, правда, принято решение правительством РФ о строительстве института пульмонологии, где будут большие возможности для оказания помощи больным. Но все равно я хотел бы это подчеркнуть, этого явно недостаточно.

Э. НИКОЛАЕВА: Россия, как и другие страны, переживает сейчас эпидемию туберкулеза буквально… Я права, Александр Григорьевич?

А. ЧУЧАЛИН: Вы правы, но знаете, все страны, которые говорят о эпидемии туберкулеза, в это они вкладывают разные понятия. Ну, скажем, тревожатся американские врачи. У них на 100 000 населения приблизительно 3 человека, у которых выявляется туберкулез.

Э. НИКОЛАЕВА: А у нас?

А. ЧУЧАЛИН: А у нас боле 80. Вы видите, какая разница. Т.е. эпидемия, эпидемия, а разница, она катастрофически отличается от стран, особенно развитых. И более того, особенно в последние годы появились генномодифицированные бактерии туберкулеза, которые устойчивы к существующим лекарственным препаратам. Здесь сложные проблемы и поэтому оказывать эффективную помощь сегодня все сложней и сложней больным, которые страдают туберкулезом. Особенно это индуцируется в том случае, когда больные получают плохое лечение на ранних этапах выявления туберкулеза.

Э. НИКОЛАЕВА: Вы меня просто ошарашили, Александр Григорьевич. Так получается, у нас может случиться так, что и не будет найдено лекарство? Т.е. оно, возможно, когда-то будет найдено. Но вот эти устойчивые…

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, одно из самых таких активно развивающихся программ в мире, это как раз попытка разобраться в геноме. В геномных изменениях микобактерий туберкулеза и найти эффективные средства борьбы с микобактериями туберкулеза, вот уже с новой генерацией тех возбудителей, которые пришли.

Э. НИКОЛАЕВА: Откуда она берется, Александр Григорьевич? Как она мутирует?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, она берется от человека. В человеке она мутирует. И в первую очередь от того человека, которому неэффективное лечение проводилось. Вот, скажем, у нас были серьезные проблемы, сейчас они, правда, несколько лучше стали. Лечение больных с туберкулезом в тюрьмах. И они потом получали некачественное лечение, выходили на свободу. И это люди уже несли вот тех возбудителей, о которых мы сейчас говорим. Поэтому я хочу сказать, вот закончить. Наука вот в этом отношении, она работает очень напряжено, вкладывается в мире. Я не говорю о России, я говорю о мировых тенденциях. И туберкулез вот тот, о котором я говорю. Американские эксперты отнесли его к разряду биотерроризма. И вот когда американские врачи приезжают в наши туберкулезные больницы и смотрят больных, они одевают такие противочумные костюмы, потому что они к этому приучены, что возбудители, они обладают такими…

Э. НИКОЛАЕВА: Биологические оружие.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Ну, это рубрификация, я сказал бы. А больные, которые от нас поступают…

Э. НИКОЛАЕВА: Вы тоже в таких костюмах ходите в своих стационарах?

А. ЧУЧАЛИН: Нет, мы, конечно, не ходим. Мы он наших больных иммунизируемся Поэтому естественный как бы иммунитет получаем от наших больных. Но проблема, на самом деле очень серьезная.

Э. НИКОЛАЕВА: Помните, уж простите меня за обывательский пример связанный с типичной пневмонией, на юге что ли Китая?

А. ЧУЧАЛИН: Да, это было 3 года назад на юге Китая в Гуандонге. И потом эта эпидемия перекинулась на Гонконг. Вообще юг Китая был источником распространения, ну, в английской аббревиатуре это называется ЦАРС. Тяжелое острое респираторный дистресс синдром. У нас это получило неправильный перевод и называлось атипичной пневмонией.

Э. НИКОЛАЕВА: И совершенно безоружны оказались врачи. А выяснилось…

А. ЧУЧАЛИН: Да. Вы знаете, действительно заболеваемость среди медицинского персонала, врачей и сестер технического, особенно университетской клиники Гонконга, была наиболее высокая. Началась паника среди медицинского персонала. Ну, в общем-то, выяснилась, во-первых, природа, почему коронавирус мутиорвал. А он мутировал тоже от деятельности человека. Создавались фермы по разведению африканских кошечек. И от этих африканских кошечек собирали материал для приготовления, извините, пожалуйста, дамских духов.

Э. НИКОЛАЕВА: Ничего себе. А что у кошечек брали, Александр Григорьевич, можете сказать?

А. ЧУЧАЛИН: Ну. Потовую жидкость.

Э. НИКОЛАЕВА: Вот так вот делают духи.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, это специальная какая-то добавка делали.

Э. НИКОЛАЕВА: Эссенция изысканная.

А. ЧУЧАЛИН: А, в общем-то, когда происходят такие вспышки…

Э. НИКОЛАЕВА: Кошечки были больны что ли, Александр Григорьевич, я Вас перебиваю.

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, в чем дело? Кошечки, они естественным образом носят этот возбудитель. Но генетический аппарат человека обменялся с генетическим аппаратом вот этого вируса кошечки.

Э. НИКОЛАЕВА: Ничего себе. При помощи духов.

А. ЧУЧАЛИН: Да, и так появился возбудитель, который эволюционно никогда не встречался у человека. Вы меня понимаете, это как бы новая болезнь. Новая болезнь человека, связанная в данном случае с его деятельностью.

Э. НИКОЛАЕВА: Привнесенные.

А. ЧУЧАЛИН: А вот эффективными лекарствами, оказались не антибиотики, не глюкокортикостероиды. Я участвовал просто в глобальных этих конференциях. Когда мы обсуждали каждый случай успеха и не успеха в лечении. И вот это позволило очень быстро решить и принять решение, как лечить этих больных.

Э. НИКОЛАЕВА: И как же лечить этих больных?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, в основном получали препарат, он теперь у нас зарегистрирован в России, препарат для лечения вирусных заболеваний омализумаб, который позволяет блокировать размножение вируса.

Э. НИКОЛАЕВА: Как интересно. Вообще, считается, что изначально эта эпидемия туберкулеза и всякие вот разные ее производные сформировалась в 80-е годы в Нью-Йорке и Сан-Франциско, где высокая концентрация гомосексуалистов, и высокий уровень заболеваемости СПИДом.

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, в чем дело. У нас, к большому сожалению, подошло то, что было в Нью-Йорке и Сан-Франциско.

Э. НИКОЛАЕВА: Не пугайте нас.

А. ЧУЧАЛИН: Нет, а проблема в том, что число больных СПИДом резко возрастает, и это особая форма развития туберкулеза. Поэтому, знаете, туберкулез много градаций. Особая градация, туберкулеза у иммунодефицитных пациентов. Это не только при ВИЧ инфицированных пациентов. Это туберкулез, который может встречаться у больных, которые получают химиотерапию, радиотерапию. Где происходит резкое падение иммунитета у человека. Это особая и по возбудителю, по течению и по режимам терапии, они отличаются.

Э. НИКОЛАЕВА: А можно определить, болен ли человек, и недостаток ли у него иммунодефицита или он болен СПИДом, или у него просто недостаток иммунодефицита, и СПИДа у него нет. Есть разница?

А. ЧУЧАЛИН: Ну, вообще, Вы знаете, да, с помощью современных методов все это можно определять. Т.е. иммунодефицит не обязательно он происходит от инфицирования вирусом ВИЧ инфицированных. Иммуннодефицитное состояние может быть в следствии разных других причин.

Э. НИКОЛАЕВА: Да. Вот конечно, там-то у них типа все было плохо. А теперь у нас стало еще не лучше. Ну, не смешно ли говорить о том, что это все пришло оттуда, где все знают, что главный источник туберкулеза – это тюрьмы, вы уже об этом сказали. А кстати, почему именно тюрьмы? Что тут главная причина туберкулеза? Плохие условия или стресс?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, в чем дело. Ну, туберкулез – это капельная инфекция, т.е. человек заражает человека кашляя. И капельки его мокроты, которая как аэрозоль распространяется в окружающей среде, а человек, который находится рядом с ним, он ингалирует эти капельки. При большой скученности и плохих санитарных условиях, в которых находились люди, ну, вот это создавалась благоприятная обстановка для того, чтобы туберкулез распространялся особенно в тюрьмах.

Э. НИКОЛАЕВА: Итак, в студии нашей программы Александр Григорьевич Чучалин, директор научно-исследовательского института пульмонологии академии РАН, доктор медицинских наук, профессор. Скажите, пожалуйста, Александр Григорьевич, насколько эффективно борется государство с туберкулезом? Хорошее финансирование, наверное?

А. ЧУЧАЛИН: Да, Вы знаете, нужно сказать, что это является нашей приоритетной программой. И федеральное правительство уделяет этому большое внимание, значение. Ну, мне кажется, что в области туберкулеза там большой кризис. Ну, в первую очередь это связано все-таки, ну, несколько как бы причин, которые вызывают неудовольствие в обществе. Ну, потеря все-таки профессиональной подготовки врачей фризиаторов. Они по-старому живут в такой закрытой системе, как бы изолированы врачи от других. А сегодняшний больной с туберкулезом, это больной, который страдает хроническими обструктивными заболеваниями органов дыхания. Это люди, у которых часто тревожно-депрессивное состояние. Это много-много другого. То, что мы называем сопутствующими заболеваниями. Это всегда, знаете, трагедия. Одна из моих пациенток, молодая женщина, которая не сидела в тюрьме, а жила в хороших условиях в Греции, она родила ребенка, и у нее тяжелая форма туберкулеза. Для нее это трагедия. Она действительно искала способы, и греческие врачи хотели ей помочь, но не получалось у них. Она приехала сюда к нам в Москву. И мы, в общем-то, с профессором Мишиным Владимиром Юрьевичем достаточно эффективно помогли и защитить ее дитя, и вылечить ее тяжелый туберкулез. Туберкулез может поражать любого человека. Знаете, вот два француза, очень известные в этой области, профессор Вуазен и профессор Кретьен, они написали очень хорошую книгу, это было лет 10 назад о туберкулезе выдающихся людей в мире. Они ко мне обратились с просьбой, а кого бы Вы нам посоветовали вот из российской истории показать. Я им сказал, что Антон Павлович Чехов. Ведь он умер от туберкулеза, и он знал, что он умрет от легочного кровотечения. Вот весь мир знает фамилию нашего врача Коротков Николай Сергеевич. Автор, который создал аппарат для измерения артериального давления. Он был болен туберкулезом. Ну, такой список. Горький болел туберкулезом. И умирал от тяжелой пневмонии, которая развилась у него на фоне ранее перенесенного туберкулеза. Поэтому, туберкулез, как видите, он не знает авторитетов. Не знает социальной принадлежности. Это микобактерии, которые как бы биологический убийца. Эволюционно развился, сложился. И лишь только общество высокой социальной ориентации может бороться с этой инфекцией.

Э. НИКОЛАЕВА: Александр Григорьевич тут стали появляться даже публикации, что у нас и в метро проедешься, а потом будешь болен. Заболеешь туберкулезом. Как уберечься в метро?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, вот в Гарварде есть очень хорошая группа эпидемиологов, мировые эпидемиологи. И они рассчитали, скажем, летит Боинг, на борту Боинга есть один человек, который болен туберкулезом. Вопрос, а вот сколько человека заболеет? Практически многие из нас инфицированы, и каждый из нас прошел этот этап. Проблема не в том, что мы в наш организм попала микобактерия туберкулеза. А проблема в нашем иммунитете, и в наших возможностях справиться с этой инфекцией. Поэтому это, знаете, в свое время была философия причины детерминантность и кондиционализм, условия, при которых возникает то, или другое. Так что вот для как раз на туберкулезе, как биологической модели, философы 20-х годов строили большую дискуссию по этому поводу. Для туберкулеза, как причины, очень важны условия, в которых микобактерии начинают размножаться.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, естественно ослабленность организма.

А. ЧУЧАЛИН: Да, конечно, стрессы и расслабленность.

Э. НИКОЛАЕВА: Плохое питание.

А. ЧУЧАЛИН: Да. А вот я сказал, понимаете, есть особые маски, формы туберкулеза. Я привел человека, женщину из благополучных таких условий. Но, тем не менее, видите, туберкулез женщины в период беременности – это особый. Туберкулез при сахарном диабете. Многое масок. Вы знает, это серьезная, большая клиническая проблема.

Э. НИКОЛАЕВА: Из легочных больных только туберкулезники и астматики могут получать лекарства бесплатно? Но это такая проблема. Кстати, получить это лекарство бесплатно.

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, конечно, лекарственное обеспечение больных, это очень серьезная проблема. И как я уже сказал, лидирующей группой заболеваний являются хронические обструктивные заболевания органов дыхания, к большому сожалению как раз вот для этой категории больных нет каких либо эффективных социальных форм их поддержки. Многие, многие годы я борюсь за то, чтобы им был доступен кислород, длительная кислородотерапия, особенно в домашних условиях. Они должны получать хорошего качества лекарственные препараты. Они должны получать хорошие реабилитационные программы. Поэтому для нас это очень серьезная проблема оказание реабилитационной помощи именно этой категории больных.

Э. НИКОЛАЕВА: Но Вы добились этого, Александр Григорьевич? Потому что я знаю, что Вы еще во времена СССР были инициатором того, чтобы больные астмой получали лекарства бесплатно.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, это действительно мне тогда удалось с такой легкостью, я просто сейчас поражаюсь, как мне это тогда удалось решить. Просто меня тогда остановили в коридоре министерства, и говорят: напишите вот такое обращение. Ну, написал. И к моему удивлению, через месяц появилось такое решение. Сейчас я предпринимаю, я Вам просто не могу сказать…

Э. НИКОЛАЕВА: Титанически.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Сегодня такая очень важная дата. 2 года назад мы сделали успешную пересадку трансплантацию легких врачу Смирновой Наталье Борисовне. И вот если говорить врач и общество. Это всегда острая тема. Врач и общество - непростая тема сама по себе. Мы сделали все, чтобы это было успешно, а вот с государством отношения выстроились предельно напряжено.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что же в студии нашей программы Александр Григорьевич Чучалин, директор научно-исследовательского института пульмонологии, академик РАН, доктор медицинских наук, профессор. Мы ненадолго прерываем нашу беседу. И впереди самое интересное. Все про Ваши легкие из уст ведущего специалиста страны. Берегитесь, курильщики.

НОВОСТИ

Э. НИКОЛАЕВА: Итак, в студии нашей программы Александр Григорьевич Чучалин, директор научно-исследовательского института пульмонологии, академик РАН, доктор медицинских наук, профессор. Александр Григорьевич, блиц представление нашего героя. Как Вы стали врачом? Семейное дело?

А. ЧУЧАЛИН: Нет, у меня в семье не было врачей. Это влияние моего школьного товарища, он был старше меня года на 2. И он стал студентом медиком. Я случайно оказался среди студентов медиков. Меня это очаровало.

Э. НИКОЛАЕВА: Вы одновременно учились и работали медбратом.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Было такое.

Э. НИКОЛАЕВА: Докторскую диссертацию защитили уже в 34 года.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, это, я думаю, не самое большое достижение.

Э. НИКОЛАЕВА: А какое, кстати?

А. ЧУЧАЛИН: Самое большое, это пересадка легких.

Э. НИКОЛАЕВА: Это Вы?

А. ЧУЧАЛИН: Это я и моя команда, которую я сформировал.

Э. НИКОЛАЕВА: Именно Вы делали?

А. ЧУЧАЛИН: Ну, я не хирург, Я не могу делать. Но это, знаете, вот это тщеславие, амбиции хирургов, они часто вредят хорошим таким начинаниям и делам. Это должна работать команда, 45 врачей разных специальностей принимали участие…

Э. НИКОЛАЕВА: А создавали эту команду Вы. С Вашим именем связано признание отечественной пульмонологии, как самостоятельной медицинской отрасли.

А. ЧУЧАЛИН: Да, Вы знаете, для нашей страны, вот я Вам уже сегодня цитировал эти данные государственной статистики. И если нет врачей, которые профессионально подготовлены, хорошо знают и поминают болезни органов дыхания, не беспокоятся о легочном здоровье общества. Это будет, конечно, представлять все больше и большую тревогу. Мы говорим такие термины: социальное бремя, социальное бремя. Это и высокая заболеваемость, высокая обращаемость, это и смертность к большому сожалению. Поэтому это, действительно, я считаю, России это нужно.

Э. НИКОЛАЕВА: 1990 год – это год открытия Вашего научно-исследовательского института пульмонологии.

А. ЧУЧАЛИН: Да, спасибо большое. Вы знаете, к большому сожалению, распалось одно государство. Второе еще не смогло сформироваться, и мы как раз пришлись на этот период разлома.

Э. НИКОЛАЕВА: Тяжелое время.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Предельно тяжелое. Поэтому все эти годы это годы очень напряженной борьбы за то, чтобы выжить.

Э. НИКОЛАЕВА: Вы вдохновитель и организатор ежегодного общероссийского национального конгресса «Человек и лекарство».

А. ЧУЧАЛИН: Спасибо большое. Знаете, для меня это действительно очень дорогая тема. Потому что в 90е годы в глобальной медицине произошли качественные изменения. И на Западе сформировалась медицина, которая потом получила название – медицина, основанная на доказательствах. Т.е. пришел совершенно другой язык в медицину. И вот это сближение с точными науками, с математикой, физикой, химией. Очень много информации, потребовало качественно другого инструмента, и как подготовки врача. А самое главное, в лечении его пациентов. И вот нашим ответом на те мировые тенденции, которые произошли, и явился конгресс «Человек и лекарство». Поэтому сегодня уже мы готовимся к 16-му конгрессу.

Э. НИКОЛАЕВА: Когда будет проходить то?

Э. НИКОЛАЕВА: Так же Вы принимаете активное участие в разработке и внедрении во лечебную практику новых отечественных антиастматических лекарственных препаратов. У нас разрабатываются…

А. ЧУЧАЛИН: Да, это большое, сложное дело по разработке молекул лекарственных субстанций, и потом они превращаются в лекарственные средства. Это сложный большой путь. Но я хочу сказать, что та группа, в которой я сейчас работаю, и скоро это произойдет, на наш рынок выйдет принципиально новое лекарственное средство для борьбы как раз с вирусными заболеваниями, поражающими дыхательные пути. Наши коллеги военные вирусологи в лабораторных условиях показали, что наш препарат эффективен по борьбе с вирусом птичьего гриппа Н5N1. Поэтому Россия приобретает один из самых современных препаратов. Он относится к области белковых структур, уже полученный на основании данных таких технологий, как протеомика и т.д. Так что вот российские ученые достаточно активно себя проявили.

Э. НИКОЛАЕВА: И когда это, Александр Григорьевич, ситуация…

А. ЧУЧАЛИН: Ну, вот наши компании, отечественные лекарственные препараты, там два молодых человека, которые возглавляют эту компанию. Ну, я думаю, что это одна из наших перспективных направлений в фарминдустрии, вот они приступают к выпуску, есть регистрационный номер этого препарата, приступают в сентябре месяце выпустить его уже официально.

Э. НИКОЛАЕВА: И не страшен нам будет птичий грипп, которым нас так все пугают.

А. ЧУЧАЛИН: Знаете, к этому всегда надо настороженно относиться, но мир уже эту проблему решил. В институте Пастера создана эффективная вакцина, и если такое произойдет и развернется птичий грипп, то мир уже обеспечен достаточно эффективной вакциной.

Э. НИКОЛАЕВА: Зачем нам своя, если уже создана в институте.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, это не вакцина то, о чем я говорю. Это лекарственные средства, которые лечат, если у человека произошла эта болезнь.

Э. НИКОЛАЕВА: И не страшны нам будут дикие утки, гуси.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Конечно. России, по-моему, ничего не страшно.

Э. НИКОЛАЕВА: Так, о том, что в 2006 году под Вашим руководством была проведена первая в России успешная двусторонняя трансплантация легких…

А. ЧУЧАЛИН: Ну, я об этом говорил…

Э. НИКОЛАЕВА: Мы об этом говорили.

А. ЧУЧАЛИН: Да, это очень сложный путь был. И я хотел бы два слова сказать.

Э. НИКОЛАЕВА: Вот казалось бы, двумя словами.

А. ЧУЧАЛИН: 60 лет назад, наш выдающийся, его Запад назвал гением медицины. В нашей истории был такой Демихов Владимир Петрович. Я почему его вспоминаю, потому что он первый тогда в условиях эксперимента провел эту трансплантацию. А потом все трансплантологии мира, они учились у Демихова за исключением, можно сказать, наших отечественных. Сложная судьба была. Вы знаете, как часто у российских ученых, она изломанная, она трагичная. Всегда это нищета, бедность, но он гений медицины. И у меня был моральный долг, откровенно говоря, я к этому шел всю свою врачебную жизнь. Ну, как бы вот память, поблагодарить его, воспользоваться тем, что он сделал. И сделать это безошибочно. Сейчас, знаете, есть люди, которые на меня обижены, кого-то я не пригласил на эту операцию. От кого-то я отказался. Но это все делалось в интересах больного человека с тем, чтобы мы не ошиблись, и сделали все это безупречно.

Э. НИКОЛАЕВА: Вы научный руководитель государственной научно-технической программы «Здоровье населения России».

А. ЧУЧАЛИН: Ну, такая программа была. Она, эта программа уже закрыта. А так действительно конгресс «Человек и лекарство». И эта программа в 90-е годы, она позволила России ну как бы все-таки с тревогой отнестись к тому, что происходило. Я хотел бы вам напомнить. 92-й год – год шоковой терапии, которую проводил тогдашний наш глава правительства Гайдар. И эта шоковая терапия и проявилась в формировании эпидемии туберкулеза, дифтерии и резкого снижения рождаемости и вот тот кризис демографический, который сформировался в 92 году…

Э. НИКОЛАЕВА: Кушать то нечего было. Как рожать.

А. ЧУЧАЛИН: Да, по сегодняшний день мы расхлебываем вот эту трагедию с шоковой терапией 92 года.

Э. НИКОЛАЕВА: Ничего себе. А какие еще болезни в результате таких экономический и политических встрясок страны происходит?

А. ЧУЧАЛИН: Ну, есть большая группа заболеваний, которые мы называем социально обусловленные заболевания. Мы уже сказали – туберкулез, венерические заболевания, большая группа, инфекции. Может быть, Вы помните, как резко подскочила дифтерия того периода, алкоголизация, табакокурение, не только табак сам по себе, об этом мало говорят. Но табак и так называемые травки.

Э. НИКОЛАЕВА: Вроде такое безобидное.

А. ЧУЧАЛИН: Да, да, вот (НЕ РАЗБОРЧИВО) и т.д. Это стало проблемой для нашего общества, и мы сейчас с трудом преодолеваем вот эти болезни, которые социально обусловленные.

Э. НИКОЛАЕВА: В студии нашей программы Александр Григорьевич Чучалин, директор научно-исследовательского института пульмонологии, академик РАН, доктор медицинских наук, профессор. Вопросы здесь задаю я, Элина Николаева. Скажите, Александр Григорьевич, вот для нашей молодежи, которая вдруг нас слушает, а что страшного то, подумаешь, там травка, марихуана, анаша, в Голландии все курят. Запретили курить сигареты, так травку то не запретили курить. Курят себе все в общественных местах.

А. ЧУЧАЛИН: Давайте вернемся к началу нашего разговора.

Э. НИКОЛАЕВА: Она такая душистая.

А. ЧУЧАЛИН: Вы эти вопросы передо мной поставили, почему так много легочных больных? Вы передо мной поставили вопрос, а почему так много больных с хроническими обструктивными заболеваниями дыхания? Вы передо мной постав или вопроса, почему так сложно лечить туберкулез? Почему? Вот я теперь отвечаю на Ваш вопрос. Есть факторы риска, которые способствуют развитию этих заболеваний. И табак и особенно наркотические вещества, они относятся как раз к самым агрессивным факторам риска в развитии этих заболеваний. Но более того, я хотел бы сказать, что это не только вот эти проблемы инфекционных заболеваний. Это проблема онкологии. И вот люди, которые употребляют так называемые травки, рак легкого к ним приходит в очень раннем возрасте. Да, это рак легкого в возврате 20-30 лет, и происходит резкое омоложение рака легкого именно в тех странах, где это распространено. Если посмотреть на данные Западной Европы, то Голландия в этом отношении является самой тревожной страной. Скажем, Норвегия победила, и в Норвегии резко рак легкого пошел на снижение. Франция – достаточно сложная в этом отношении страна, но они применили вот эти эффективные программы в борьбе с табаком. Испания, Италия, страны, которые присоединились, а Голландия в этом отношении является как бы бельмом на европейском горизонте, особенно по этим заболеваниям. Поэтому эти приятные травки, как их в кавычках, конечно, они обладают наиболее повреждающим действием на биологические структуры дыхательных путей.

Э. НИКОЛАЕВА: Александр Григорьевич, православная медицина. Почему Вы этим занимаетесь? Известно, что врачи одни из наименее религиозных представителей общества.

А. ЧУЧАЛИН: Спасибо за этот вопрос. Действительно уже год назад, как прошел учредительный съезд, мы его связали с именем Войно-Ясенецкого, и собственно говоря, это попытка была помочь обществу выйти из того, что мы называем моральной коррупцией общества. Я имею в виду врачебное общество. И если вернуться к памяти таких выдающихся наших врачей, в частности Войно-Ясенецкий, с именем которого связано появление общества православных врачей. В основе лежали хорошие такие работы нашего философа Ильина. У него есть такое хорошее эссе «Признание врача». Вот как это все приходит. Он из Швейцарии пишет письмо московскому врачу, и просит его, чтобы он поделился, почему он такой был хороший врач. Почему он такой был внимательный. Он хорошо видел, хорошо понимал всю семью и т.д. Ну. Вот этот московский врач, он уже пожилой человек. Он ему отвечает гораздо позднее, чем это ожидал Ильин. Но он ему написал: мы все, российские врачи, призваны служить больному человеку. Служить больному человеку, не рассматривать его, как источник личной наживы. Вы знаете, для нас это большая ломка для врачей России. Собственно говоря, появление этого общества не дань обрядности, а в первую очередь это этические проблемы общества, я с этого начал. Общества, где нужно искать пути для борьбы с моральной коррупцией. И вот то, что мы сделали, а мы это увидели, в 90-е годы я был поражен той аудитории, которая собралась на эту конференцию учредительную. Это были священнослужители. Они сидели в рясах. Это черная аудитория. И знаете, очень трудно было понять, они это воспринимают или нет. Ну, все это у нас хорошо получилось, и прошло достаточно успешно, а потом оказалось, что 90% из них это были врачи в прошлом. Вы знаете, это ведь тоже знаменательно. Они в 90-е годы ушли от врачебного дела и стали священнослужителями. Мне трудно привести пример в каком-нибудь другом обществе, чтобы это было.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, вот мы уже коснулись этого интересного аспекта Вашей организаторской деятельности. Вот Вы сторонник стандартизации в медицине, проповедник так называемой доказательной медицины. Объяснили Вы, зачем это нужно. Чтобы повысить эффективность медпомощи. Меньше выкачивается, получается средств из кошельков пациентов. И здесь же проблема обмана при постановке диагноза с целью развести пациента. Выкачивание.

А. ЧУЧАЛИН: Я уже сказал, что конечно, современная медицина, она очень строгая…

Э. НИКОЛАЕВА: Что такое тоже бывает, Александр Григорьевич, что обманывают? Ставят более угрожающие диагнозы?

А. ЧУЧАЛИН: Знаете, ну, по-разному, сейчас, конечно, изменилось часто поведение врачей. Их мотивация. Ну, вот я уже этой темы касался. Почему вот мы создали. Мы должны обязательно привлекать наше общество, в первую очередь врачебное общество, конечно, к этическим проблемам нашей специальности.

Э. НИКОЛАЕВА: А помогает? Случаев меньше стало? Выявляются случаи?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, если говорить по большому счету, может быть, на первое место сегодня выходит качество образования врачей. И особенно не на университетской части, когда студенты медики, а уже после окончания университета. Поэтому требования к подготовке врача очень высокие. То что на меня приходит, я вижу очень много наших больных, которые на Запад едут в клинику Шарите, в парижские клиники. Ну, меньше стали в Америку ездить. В Израиль очень много ездят. Я просматриваю эти выписки, они, в общем, то, что делают, конечно, наши врачи, могут, по крайней мере, делать. Но сама система организации, она не позволяет врачу реализовать себе. Т.е. врач в России поставлен в условия, заведомо, что немец врач в Шарите будет работать лучше, чем буду работать, скажем, я. Я о себе буду говорить. А это все-таки проблема незнания, неумения не профессии, а условий, в которых ты оказался.

Э. НИКОЛАЕВА: Александр Григорьевич, а можете привести случаи, какие неточные, неправильные, сознательные или неосознанные диагнозы были поставлены. На самом деле, какие случаи вообще бывают.

А. ЧУЧАЛИН: Нет, Вы знаете, в чем дело, я на что реагирую, я вижу. Как немецкие врачи делают ошибки на наших пациентах. И некоторые из них очень грубые ошибки делают. Ну, один из пациентов, который поехал в Германию и решил там сделать операцию аортокоронарного шунтирования. Немецкий врач ему перерезает грудной лимфатический проток, и лимфа начинает изливаться в плевральную полость. Он это очень поздно диагностирует. Все заканчивается тем… гражданин москвич, кстати, становится тяжелым инвалидом. Я этот случай привел врачебной палате Германии. Есть такой профессор Хоппе. Он президент немецкой врачебной палаты. Мы разбирали эту тему. Немецкое общество и вот там, где наши пациенты получают помощь на Западе, они ответственности никакой не несут. Вы понимаете, это серьезная этическая проблема. Т.е. если коллега в Германии ошибся, одно дело, когда эта ошибка сделана с немецким гражданином, а другое дело, когда это россиянин. Ну, россиянин уезжает, и все. И никаких с этим нет. Они не несут никакой ответственности перед этим. Вот таких примеров я, к сожалению, могу приводить, приводить и приводить. Ну, еще раз я хочу сказать, что, конечно, наше общество нуждается в том, чтобы мы резко повысили качество оказания медицинской помощи. Для этого должно быть и хорошее оснащение, и для этого должны быть решены вопросы постоянного усовершенствования врачебных знаний, навыков, практик. Вы знаете, вот этот пример по Казани открыт современный образовательный центр с участием даже нашего президента нынешнего Дмитрия Анатольевича. Он с гордостью сказал, что я научился делать операции на желчном пузыре и т.д. Вот такие образовательные, тренинговые центры, конечно, они повышают навыки врачей.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, конечно. Тем более, и неплохо было бы, чтобы пациенту тоже такие элементарные знания тем же школьникам в школе преподавали.

А. ЧУЧАЛИН: Да. Образование.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, что раньше у нас были уроки биологии, анатомия организма. Сейчас люди даже не знают, что у них внутри вообще, как органы расположены. Как они функционируют, как работают, как к ним надо относиться.

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, Вы абсолютно правы. Если больной страдает сахарным диабетом, у него нет этого образования, его болезнь будет протекать гораздо тяжелее, и он чаще будет поступать в больницу в связи с обострением этого заболевания. Точно такая же и у больных с астмой и с артериальной гипертонией, с ишемической болезнью И вот в этом отношении поучительна американская фармакопея. Три фолианта для профессионалов, врачей. Следующий фолиант это для фармацевтов, и наконец, для пациентов. Вот образование пациентов в лекарственных препаратах. Наши пациенты говорят: я принимаю голубенькие, и красненькие таблетки и т.д. Совершено никакого нет образования.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, да, безграмотность.

А. ЧУЧАЛИН: Ну, это виноваты врачи.

Э. НИКОЛАЕВА: Ну, врачи могут все, что угодно, извините, втюхать этому пациенту. Голубенькую будешь принимать.

А. ЧУЧАЛИН: Поэтому он открывает инструкцию и читает эту удручающую инструкцию, и часто он находится под сомнением верить ли врачу или нет. И вот этот момент образовательный, конечно, имеет принципиальное значение. Это, откровенно говоря, и официальная позиция всемирной организации здравоохранения.

Э. НИКОЛАЕВА: Александр Григорьевич, скажи, а по идее у нас проблема с лечащими врачами, с их непросвещенностью, с непрофессионализмом. Они не всегда, зачастую чаще неправильно ставят диагноз. А ведь существуют какие-то стандарты по диагностике. При таком-то, при таком-то. Вот есть просто как теорема, дважды два называется.

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, я хочу несколько слов сказать в защиту ну вот врача России. Я еще раз хочу сказать, наши врачи, вот на Западе они очень четко чувствуют. Те врачи, которые из России переезжают туда, они пациенту всегда говорят: Вы знаете, так мне нравится врач из России. Я прошел это. Я работал на Западе. И знаю, потому что вот такое отношение, которое у нас заложено. Наверное, с молоком матери мы это получаем. Ну, у нас же много писалось на эту тему, просто нету возможности, другая тематика у нас, но исходно наши врачи, я хочу сказать, они сегодня лучшие врачи в мире. Они поставлены в условия, когда вот эти исходно лучшие врачи, они не могут себя реализовывать. Поэтому, конечно, это сказывается на качестве диагностики, и на качестве лечения.

Э. НИКОЛАЕВА: Уже пора заканчивать нашу программу, а я так о многом еще Вас не спросила. Но если можно, коснемся и этого. Что мешает обеспечить людей средством выживания? Как это вообще возможно вылечить кислородом?

А. ЧУЧАЛИН: Да. Вы знаете, многие болезни, которые протекают так, что в организме возникает дефицит кислорода, кислородное голодание, задолженность. И что помогает таким больным, в частности с хронической обсруктивной болезнью органов дыхания, а это около 1 миллиона человек, как минимум, которые нуждаются в этом лечении, они должны длительно получать кислород в домашних условиях. Ну, современная технология получения кислорода, это в основном цеолитные технологии. У нас в России мы являемся лидерами по залежам цеолита. Уральский, тамбовский, забайкальский и т.д. И мы легко им торгуем налево и направо этим цеолитом, но нет инженерного решения. Наши инженеры сделали прибор, который я попросил, чтобы французские инженеры сделали экспертизу нашего прибора. И потом французы как-то смущенно со мной, Вы знаете, Ваши инженеры сделали более 60 ошибок. Инженерных ошибок. Ну, там связано с компрессором, с фильтрами определенными и т.д. и т.д. Вот мешает в первую очередь такой вот направленности инженерного решения этого вопроса.

Э. НИКОЛАЕВА: А помните, были болезнь легионеров тоже. Все говорили, что заболели люди вот этой атипичной тоже пневмонией или непонятным гриппом от кондиционеров. Вот сейчас лето, разгар эпидемии. Тоже болезнь легионеров, болезнь (НЕ РАЗБОРЧИВО) систем кондиционирования. А почему вообще не запретят пользоваться общими системами кондиционирования в гостинице. Вот я знаю, мой муж однажды после нехорошей турецкой гостиницы 2 месяца антибиотики пил. Индивидуальные кондиционеры не несут такой опасности?

А. ЧУЧАЛИН: Вы знаете, Вы сейчас пришли нового качества кондиционеры, где эта проблема решена. В основном, источником легионеллы-пневмофилии является вода. И в прошлом году ровно год назад после ремонта теплоцентрали это было в городе Верхняя Пышма недалеко от Екатеринбурга, заболело сразу около 300 человек вот этой (НЕ РАЗБОРЧИВО)пневмонией, о которых Вы говорите. Но источником явилась как раз коммуникационная система после ремонтных работ в теплосетях. В больнице большому сожалению, если не имеют систем защиты очистки эффективной воды, больница тоже является источником вот этой легионеллезной пневмонией. Я вылетел на ту вспышку, которая была в Верхняя Пышма. Мы достаточно успешно вместе с главным инфекционным врачом России академиком (НЕ РАЗБОРЧИВО), мы эту проблему решили с ним меньше суток нам на это потребовалось. Образование, врачи, когда мы собрали врачей, все им объяснили, рассказали, как протекает болезнь, какие лекарства нужно давать, все эта проблема была решена. Но источником, и во всем мире, такие вспышки были в Париже, такие вспышки, ну, помимо Америки были в Лондоне, были в Барселоне, большие вспышки и т.д. Я не знаю, по Турции я такими данными не располагаю. Но кондиционер действительно является одним из источников. Основной источник это болезнь. Это болезнь как бы путешественников. Июль, август и первая половина сентября, когда народ двигается, они как раз приходятся…

Э. НИКОЛАЕВА: Вода.

А. ЧУЧАЛИН: Да, вода. Вот французы сейчас, которые ведут бурение на севере, они просят постоянно давать сертификат на воду, которая поставляется к столу. Есть легионелла или нет.

Э. НИКОЛАЕВА: Так ее прямо и называют легионелла?

А. ЧУЧАЛИН: Да, легионелла.

Э. НИКОЛАЕВА: Легионеров.

А. ЧУЧАЛИН: Да, это было собрание легионеров тогда в Филадельфии, и вот в одном отеле они остановились, поэтому так и получила название болезнь легионеров.

Э. НИКОЛАЕВА: Итак, быстро, что делать с курильщиками? Что происходит в легких человека от называемой смолы? Есть ли уж такая разница, сколько сигарет выкуривать, 5, 10 или по 2 пачки в день. Александр Григорьевич, а я говорю: а я по 1 штучке в день.

А. ЧУЧАЛИН: Знаете вот последняя информация на эту тему. 4 200 химических соединений находятся в одной затяжке человека, который курит 4 тысячи запятая 200. Вторая проблема. Вот сейчас очень много говорится о нанотехнологии. Наночастицы.

Э. НИКОЛАЕВА: Сейчас даже наносигареты стаи выпускать. Нанотехнологии.

А. ЧУЧАЛИН: Табакокурение без этих модных, это относится к области вкак раз наночастиц. Т.е. горящая химически агрессивная частица достигает поверхности оливео, вызывает тяжелейшие повреждения, с каждой затяжкой человек подвергается резкому воздействию табачного дыма на свой организм. А что делать? Ну, человек должен знать, это его выбор. Пускай он это знает. Вы знаете, вот я провел исследование, и знаете, какая вещь, более 70%, тех, которых мы просили, хотели бросить курить.

Э. НИКОЛАЕВА: А говорят Вы в личной беседе можете убедить человека бросить курить. Так просто поговорить и все. Может, Вам, как Кашпировскому…

А. ЧУЧАЛИН: Нет, конечно…

Э. НИКОЛАЕВА: Массовый гипноз, массовый…

А. ЧУЧАЛИН: Вот я с Вами говорю, тот, кто нас слушает, пожалуйста, узнайте вот эту информацию, что табак – это один из самых агрессивных факторов развития большой группы болезней человека.

Э. НИКОЛАЕВА: А курящая мать?

А. ЧУЧАЛИН: Это ужасно. Это прочего чего, знаете, молоденькие женщины…

Э. НИКОЛАЕВА: Я тут видела, стоит на остановке и такая с виду неиспорченная, вот вид лица. Просто длинные волосы, здоровое лицо, белая кожа, с таким огромным пузаном. Пузо на 9 месяце, и курит, смолит, стоит себе.

А. ЧУЧАЛИН: Знаете, в чем дело. Вот ее ребенок, который родится у нее, он будет уже никотинозависимый. Вы меня поняли, что я говорю.

Э. НИКОЛАЕВА: Это ужасно. Спасибо за Вашу тяжелую работу над нашими легкими, за то, что потратили время на наше просвещение. Всем желаю дышать глубже, общий привет. В эфире были я, Элина Николаева и…

А. ЧУЧАЛИН: Чучалин Александр Григорьевич.

Сложно сочетать в одном лице и клинициста, и отличного учителя, и одновременно оратора. Все эти качества чудесным образом воплотились в Александре Григорьевиче Чучалине. Перечитывая снова биографические сведения выдающегося учёного и врача удивляешься необычайной энергичности, организаторским способностям и огромному клиническому опыту.

Александр Григорьевич Чучалин (род. В 1940г.), академик РАН, профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой внутренних болезней педиатрического факультета Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н. И. Пирогова (РНИМУ им. Н.И. Пирогова), директор Института пульмонологии Минздравсоцразвития Российской Федерации,главный терапевт России, инициатор и научный руководитель ежегодного Общероссийского национального конгресса «Человек и лекарство», научный руководитель государственной научно-технической программы «Здоровье населения России» и президент одноименного фонда, создатель Общества православных врачей России, эксперт ВОЗ, председатель регионального отделения по СНГ Interasthma, председатель Всероссийского научно-практического общества пульмонологов и ежегодных национальных конгрессов по болезням органов дыхания, почетный член Кубинской, Чешской академий наук, Европейской академии наук и искусств, академии «Восток-Запад», Академии Рамазини.

На профессиональном пути можно выделить следующие вехи:

1957-1963гг. – учёба во 2 МОЛГМИ им. Н.И.Пирогова, работа медбратом; 1963-1965гг. – клиническая ординатура; 1965-1967гг. – аспирантура; 1967г. – защита кандидатской диссертации; 1974г. – защита докторской диссертации в возрасте 34 лет, вскоре после этого в руки вверено руководство кафедрой госпитальной терапии 2-го МОЛГМИ им. Н.И. Пирогова. 1982г. – избрание членом-корреспондентом АМН СССР (ныне РАМН) , в 1987г. – академиком АМН СССР (ныне РАМН). С 1987 по 1990 гг. профессор А.Г. Чучалин – вице-президент АМН СССР. 1990 год – открытие, созданного А.Г.Чучалиным, Научно-исследовательского института пульмонологии. 2005 г. – стал главным терапевтом Минздравсоцразвития Российской Федерации. 2006г. – под руководством А.Г. Чучалина проведена первая в России успешная двухсторонняя трансплантация легких.

Александр Григорьевич по праву считается основоположником отечественной школы пульмонологии. Автор большого количества монографий, учебников и научных статей, создатель журнала «Пульмонология», член редколлегий журналов «Терапевтический архив», «Врач», «Русский медицинский журнал» и «Journal of Environmental medicine and Environmental Sciences», «Respiratory Care», он непрерывно участвует в образовании врачей. Под научным руководством А.Г. Чучалина защищено около 40 докторских и 116 кандидатских диссертаций.

Среди наград А.Г.Чучалина: орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (2005г.), премия Правительства Российской Федерации в области образования (2005), премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники (1995г., 2002г.).